今年，上海国际电影节请到爱尔兰卡通沙龙动画工作室的奠基者之一诺拉托梅（Nora Twomey）担任动画单元评委会主席，她将与日本导演山村浩二、中国导演赵霁一同决定该单元奖项的归属。
诺拉托梅担任金爵奖动画单元评委会主席
《凯尔经的秘密》《海洋之歌》《养家之人》《狼行者》，这四部动画佳作的背后，有一个共同的名字——爱尔兰卡通沙龙动画工作室（Cartoon Saloon）。
1999年，毕业于都柏林巴利费尔莫特继续教育学院（BCFE）动画专业的三个年轻人汤姆摩尔（Tomm Moore）、诺拉托梅和保罗杨（Paul Young）共同创立了这家独立动画工作室。他们秉持少而精的宗旨，一部作品往往要花费五六年，并且坚持创作2D手绘动画。26年过去了，他们不但没有被3D的时代巨浪所裹挟，还收获了四个奥斯卡提名，规模从三人扩大至最多时的250人。可以说，如今卡通沙龙就是欧洲乃至世界“高品质独立动画”的代表之一。
诺拉托梅出席金爵奖动画单元评委见面会。
近日，在观摩入围影片的百忙之中，诺拉托梅抽空接受了中国媒体的采访，详谈了个人的成长经历、对AI的看法、和安吉丽娜朱莉合作的感触、卡通沙龙的未来计划等问题。
相比两位一同创业的伙伴，托梅成为动画导演的经历，还要更曲折一些。她在15岁那年辍学成为工人，之后凭借工作之余完成的作品集，被巴利费尔莫特继续教育学院录取；在都柏林的布朗袋动画工作室（Brown Bag Films）历练几年后，决定和志同道合的伙伴成立卡通沙龙。
跟吉卜力等独立动画工作室一样，卡通沙龙里的职位分工并没有那么明确，大家往往是一兼多职。比如，工作室的第一部长片《凯尔经的秘密》就由汤姆摩尔和诺拉托梅联合执导；而在摩尔独立执导的《海洋之歌》中，托梅担任故事总监，并与剪辑师一起制作动态分镜；托梅执导的《养家之人》，又由摩尔担任制作人。所以，虽然托梅独立导演的作品仅有《养家之人》和《我爸爸的小飞龙》两部，但卡通沙龙推出的作品，其实都离不开她的贡献。
托梅在《海洋之歌》中出任故事总监，并制作动态分镜。
卡通沙龙作品的故事往往与爱尔兰的神话传说密不可分，画面中也多见该国传统的纹样与艺术，这一点跟中国动画非常相像。谈及作品中独特的文化背景，托梅表示，“做电影这行，总有人教你要拍得像卖座大片、要有好莱坞质感、要迎合大众口味。但好故事从来不是这样诞生的。关键在于找到属于自己的独特视角，不是重复自己，也不是照搬个人经历，而是用与众不同的方式观察世界。无论爱尔兰传说还是中国神话，文化之中蕴藏的这种独特性就值得被珍视。当创作者找到自己的声音，并勇敢探索、赞美这份独特时，观众一定能感受到创作者的真诚。这才是打动人心的关键。”
托梅表示自己被《白蛇：缘起》深深打动。
说到中国动画，托梅表示，虽然自己还没来得及看《哪吒之魔童闹海》，但她多年前看黄家康和赵霁执导的《白蛇：缘起》时，被深深打动。“这部作品最震撼我的是那种精妙的平衡：动画的视觉之美、配乐的情绪张力、配音表演的感染力，还有那些恰到好处的静默时刻。所有这些元素如同交响乐般交织，才造就了这部令人难忘的作品。你看，很多动画只依赖视觉奇观，但真正的大师懂得如何让音乐、色彩饱和度、台词节奏这些元素形成共振。《白蛇：缘起》的导演就像同时操控二十根丝线的木偶戏大师，没有多余的动作，没有冗余的对白，每个元素都在精确的位置震颤。”
托梅执导的《养家之人》以阿富汗为背景。
但诺拉托梅首度独立执导的长片《养家之人》恰恰是以异国的文化为背景，因此也可以说是卡通沙龙创立以来最具挑战性的作品。影片的主人公是一个生活在塔利班统治下的阿富汗女孩，她为了养家糊口，不得不女扮男装，并竭尽全力想要把父亲救出监狱。然而，故事中塑造的塔利班成员有恶有善，这一点与西方人对塔利班的整体印象有所出入。好在，这部作品得到了好莱坞知名演员安吉丽娜朱莉的鼎力支持，最后不但获得观众的认可，还拿到了奥斯卡提名。
托梅（右六）与安吉丽娜朱莉（右四）以及《养家之人》的配音演员出席多伦多电影节。
“当安吉丽娜朱莉以制片人身份加入这个项目时，她为我们提供了至关重要的创作视角。”如今谈及朱莉，托梅还是难掩敬佩之情，“她与阿富汗有着深厚渊源，对当地冲突的理解极为深刻。要知道那是2014年、2015年——与电影设定的年代不同，与现今局势也不同。说实话，合作初期我很忐忑，但她对全球冲突地区的洞见如此睿智，这种创作智慧实在难能可贵。”
“这部作品的题材非常敏感，稍有不慎就会偏离初衷，而她的全程指导——从剧本打磨到动画呈现——都至关重要。最让我触动的是，多伦多电影节首映礼上，当所有镜头对准她时，她坚持与配音演员们并肩而立。要知道这些配音演员多是阿富汗裔、加拿大人或中东、巴基斯坦裔。比如为帕瓦娜配音的年轻演员莎拉乔德利（Saara Chaudry），那是她的第一部作品，朱莉始终挽着她的手。因为朱莉深知如果不怎么做，媒体只会刊登她独自一人的照片，而她执意要让这些需要被看见的面孔获得关注。”
《狼行者》手绘分镜画面。
至于如今动画人都无法回避的AI入侵的问题，托梅坦言：“我想自己只能代表卡通沙龙工作室表明立场：我们始终致力于保留艺术家之手的痕迹，让观众能感受到创作者的温度。当然，AI在优化流程或处理重复性任务上确有帮助。但让我担忧的是，动画师入行时正是通过这些基础工作来学习，那些看似枯燥的重复劳动，恰恰教会他们团队协作、时间管理、沟通能力、纠错意识、合作精神、职业素养……所有根基都是在入门阶段打下的。最终，这些技能会反哺到导演工作中。就像汤姆摩尔至今仍会亲自参与原画检查，通过限制用色来提醒自己‘这样不经济’。他也会坚持接触新技术，那是为了成为更全面的电影人。”
“我不知道整个行业是否真能从AI中获益，但动画创作的核心永远是团队协作——无论你处于什么职位、什么阶段，而AI很可能会夺走这些宝贵的成长机会。”
《凯尔经的秘密》分镜画面
【对话】
持续创作的幸福，才最珍贵
澎湃新闻：我觉得你个人的经历很能激励现在喜欢动画的年轻人。不知道年轻时那段离开学校，进入工厂的岁月，对你自己来说，有什么意义？
托梅：嗯……15岁辍学那年，我根本找不到自我价值。眼前仿佛没有未来可言。唯一能证明自己价值的，只有能干活的双手。在工厂里，我轮过长白班，熬过夜班，耳朵里永远塞着隔音耳塞。日复一日，没有人交流，只剩下想象力在真空里疯长。于是我开始给自己编故事，那些荒诞的幻想反而成了最清晰的视觉图景。
几年后，当我攒够钱重返校园学习动画时，这种在脑海中具象化故事的能力依然跟着我。直到现在，35年过去了（轻笑），它从未离开，相信今后也是如此。故事往往诞生在最意想不到的角落，而最能引起观众共鸣的，恰恰是……从某种意义上来说，正是最初的“失败”深刻改变了我的人生轨迹——没能完成学业，没能活成别人期待的样子，但我因此找到了真正的自己。
这种经历也让我成为更富同理心的叙事者。现在我总会刻意寻找这样的特质，特别是在角色塑造中。你看，失败反而可能成为蜕变的契机，这或许就是故事最深邃的力量所在吧。
《凯尔经的秘密》是卡通沙龙工作室的首部长片。
澎湃新闻：为什么你一直对英雄之旅式的故事模式情有独钟？
托梅：这很有趣。我认为几千年来我们一直在用不同的方式讲述同一个故事。从荷马的《奥德赛》开始，我们就在讲述关于生存的故事，因为每个人都必须生存。所以，我们都需要获得生存的工具，而故事就能提供这样的工具。正因如此，我对英雄之旅始终抱有浓厚兴趣。其实，我至今未能完全吃透它，有时也会刻意打破这种模式，而且女性的“旅程”与男性的“旅程”也存在本质的差异。
当然，“英雄之旅”解答不了所有问题。并非所有人都要外出斩杀巨人，带着战利品回到村庄，接受众人的欢呼喝彩。毕竟，我们对生活的追求本就各不相同。因此，那些极具个人色彩的旅程同样令我着迷。有时我会遵循传统叙事结构，有时则会与之背道而驰，但这种叙事范式始终存在于我的创作意识之中。
澎湃新闻：你在创作一部动画时是如何考虑观众的年龄层的？在我看来，《养家之人》比较偏向成年观众，《我爸爸的小飞龙》偏向儿童观众，而《凯尔经的秘密》似乎主打全年龄的观众。
托梅：你说的这个问题其实可以指向动画的“调性”。这种调性是我们通过《养家之人》等作品逐渐摸索出来的，包括角色设计传递的视觉信号、动画史的文化积淀、不同设计风格对观众的暗示等。这些创作意识都是在实践中不断强化的。
不过，不论是何种调性，我们都必须开拓自己的创作空间。你知道，在西方，动画常被当作“电子保姆”：把孩子往动画片前一放，两个小时都不用管他们。但动画完全可以更有深意。作为一个母亲，我坚持一边陪孩子看动画，一边讨论剧情。这种方式能让故事产生更深远的影响。孩子们会以各种方式反复回味那些故事，在不同成长阶段从不同动画中汲取力量，应对当时的特定挑战。
《我爸爸的小飞龙》是托梅第二部独立执导的作品。
有时孩子会对动画里出现的内容或画面感到不舒服，这并不代表作品没在深层上影响他们。这些作品可能正默默提供着成长所需的工具。我们不必把孩子裹在棉花里。只要有成人的陪伴，适当的挑战性内容反而能帮助他们成长，关键是要共同经历这些挑战时刻。
澎湃新闻：卡通沙龙工作室从最初只有几个人，发展到如今几百人的规模，接下来还会进一步扩张吗？另外，想问一下你个人接下来有拍摄长片的计划吗？
托梅：的确，我们从最初只有几个人，发展到两年前的250人规模，现在精简到150人。不过，到今年年底会回升到200人，毕竟同时在推进两个项目。
然而，我们并不想无止境地指数级增长。真正重要的是维系这群动画师共同创作的氛围，那才是魔力的源泉。我并不想成为一个大富翁（笑）。对我来说，富有不在于金钱，而是每天能和热爱绘画的人一起工作，一起抱怨，一起探索，一起犯错。这才是真正的财富。能一辈子做童年想做的事，成年后还在做，如今人到中年依然如故……这种持续创作的幸福，才是最珍贵的。
虽然我们并不追求扩张规模，但我们热衷与全球志同道合的工作室合作。我们和法国、加拿大、中国的团队共事，未来还希望能与日本同行合作。这种创意灵魂的碰撞才最令人快乐。
卡通沙龙下一部推出的作品将会是露易丝巴格诺尔的《朱利安》
至于我个人，目前我有两个项目正在开发中，还处于写作阶段，所以现在谈论它们为时过早。不过，今年我们工作室将完成由露易丝巴格诺尔（Louise Bagnall）执导的《朱利安》（Julin），她是一位了不起的导演，我等不及让大家看到她的作品了。
然后，汤姆摩尔也在进行剧本创作，他有一部叫《灵魂相契》（Kindred Spirits）的新作，是关于爱尔兰与北美洲乔克托族（Choctaw）之间的故事。那是当地的一个原住民部落，在爱尔兰大饥荒期间，他们想方设法给爱尔兰人寄了钱，因为他们理解并对爱尔兰人民的苦难产生了共鸣，明明他们自己也刚刚遭受了苦难，被驱逐出祖祖辈辈的家园。这是一个非常不寻常的故事……我甚至现在说起来都会情绪激动。
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